Von: Böx
“Sollte sie korrekt erraten, was ihr mit dem Kind vorhabt, dann werdet ihr das Kind freilassen. Ehrenwort! … Denn wenn ihr das Kind zurück gebt, dann tut ihr nicht mehr das, was die Mutter geraten hat...
View ArticleVon: badhofer
Dieser Satz ist falsch, bis auf eine Ausnahme: Für denjenigen, die den Satz lesen, ist er richtig! Alle Kreter sind Lügner, bis auf eine Ausnahme: Derjenige, der den Satz ausgesprochen hat, ist kein...
View ArticleVon: barbaz
Anders als das Unvollständigkeitsparadoxon lässt sich das Krokodil/Lügner/Kreter-Problem leicht auflösen. Eine Aussage ist ein Satz der entweder wahr oder falsch ist. “Dieser Satz ist falsch” und seine...
View ArticleVon: Chemiker
@barbaz Es ist aber ein bißchen schwierig, diese Sätze für nicht-erlaubt zu erklären. Denn welches Kriterium sollte dafür zuständig sein? Anders als „Raketenkäse“ finde ich sowohl „Kreter“ als auch...
View ArticleVon: Joachim Ripken
Man kann diese Selbstbezüge auch für sich ausnutzen: Man kann eine Person um ein Date bitten mit der Frage: “Wenn ich Dich um ein Date bitten würde, wäre Deine Antwort eine andere als auf diese Frage?”
View ArticleVon: Joachim Ripken
… da hatte ich jetzt selbst einen Logik-Knoten im Hirn. Die richtige Frage muss lauten: “Wenn ich Dich um ein Date bitten würde, wäre die Antwort die gleiche, wie auf diese Frage?”
View ArticleVon: UMa
Was ich noch nie verstanden habe: Warum zählt “Alle Kreter sind Lügner” als Paradox? Es könnte ja schlicht wahr sein und ein Kreter, der ein Lügner ist, einmal die Wahrheit sagen. Oder ist jemand, der...
View ArticleVon: Mikael
@Joachim Ripken – wenn Du so um ein Date bittest, kann es Dir wie in dem Film “Spiel mir das Lied vom Tod” gehen. In dem wird jemand mit dem Kommentar erschossen: “Klugscheißer sind hier unbeliebt”.
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Von: Kyllyeti
@badhofer Es gibt kein Paradoxon, es gibt nur das Nichtbeachten des fundamentalsten Naturgesetzes, das es gibt. Es lautet: “Für alles gibt es eine Ausnahme” Dann muss es auch eine Ausnahme dafür...
View ArticleVon: badhofer
@Kyllyeti Sehr scharf beobachtet von dir. Alle Achtung. Wenn es für alles eine Ausnahme gibt, muss es von dieser Aussage auch eine Ausnahme geben, sonst wäre diese Aussage ein Paradoxon. Und es gibt...
View ArticleVon: LasurCyan
aber nach der Lektüre von “Gödel, Escher, Bach” hat man ein ziemlich gutes Verständnis Da muss man aber auch ersteinmal durchkommen, Florian. Mich hat das Buch seinerzeit komplett umgehauen und in dem...
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Von: Tina_HH
@UMa “Vielleicht.” Die einzig wirklich sinnvolle Antwort in so einem Fall.
View ArticleVon: Kibo
Der Kreter-Satz ist kein Paradoxon, denn: All Kreter sind Lügner >Epimenides ist Kreter> Epimenides ist ein Lügner > seine Aussage war gelogen > Dann sind eben nicht alle Kreter Lügner...
View ArticleVon: barfoo
@Chemiker Das Problem ist nicht dass der Satz selbstbezüglich ist. Das objektive Kriterium dafür, dass ein Satz eine Aussage ist, ist dass er wahr oder falsch ist. Nehmen wir zum Beispiel den Satz...
View ArticleVon: Stefan Wagner
@UMa: Hat mich auch immer gestört. Man kann das Problem heilen, in dem man selbst etwas großzügig wird oder, wie Florian, die Aussage derart variiert. Es ist aber ein bißchen schwierig, diese Sätze für...
View ArticleVon: barfoo
@Stefan Sie wäre aber nicht “wahr, falsch oder unentscheidbar”, sondern (wahr oder falsch) und (entscheidbar oder unentscheidbar).
View ArticleVon: Artur57
@Kibo Nicht ganz. Eigentlich lässt sich die Aussage des Epimenides auf einen Satz reduzieren: es gibt mindestens einen Kreter, der nicht lügt. Das ist entweder er selbst, oder ein anderer, den der...
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Von: BerndB
Als ob es das fieses Krokodil stören würde, wenn es sein Wort bricht und das Kind trotzdem frisst, egal, was die Mutter antwortet. Und am besten noch die Mutter dazu. Tss, also ehrlich mal, das ist...
View ArticleVon: bikerdet
@ BerndB : Doch, diese Ausschließlichkeit ist ja Bedingung für das Paradox. Die Geschichte drum herum ist eigendlich nebensächlich. Diese nichtmathematischen Paradoxa sind aus genau den Grund...
View ArticleVon: BerndB
@bikerdet: Für mich persönlich ist das eine Auflösung. Für andere mag es keine sein.
View ArticleVon: Alderamin
@bikerdet Kibo hat’s oben aufgelöst. Scheint mir korrekt zu sein. Selbst wenn Lügner immer lügen würden.
View ArticleVon: gaius
@Alderamin Kann man nicht jedes sprachlich formuliertes Paradox durch geeignete (Um-)Definition der Begriffe auflösen?
View ArticleVon: Alderamin
@gaius Kibo hat ja nichts umdefiniert. Das logische Gegenteil von “alle Kreter sind Lügner” ist “es gibt mindestens einen Kreter, der nicht lügt”. Dieser Kreter muss aber nicht Epimenides sein, das...
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Von: Cooly123
Da muss ich Bernd zustimmen. Ich weiß, dass es das Problem nicht löst, da man dieses um formulieren kann, aber trotzdem. Die Aussage ” alle Kreter sind Lügner” kann falsch sein. Denn es können noch...
View ArticleVon: Alderamin
@gaius Die Auflösung von Kibo steht übrigens auch <a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Epimenides_paradox#Logical_paradox" rel="nofollow">hier</a>.
View ArticleVon: Bullet
Den Kreter-Lügner-Satz kenn ich natürlich. Nur: Wenn “Alle Kreter sind Lügner” falsch ist, was ist dann richtig? Nur die Negation: “Nicht alle Kreter sind Lügner.” (Nichtsdestoweniger ist die Intention...
View ArticleVon: Wizzy
@Alderamin und Bullet Man muss das Kreter-Problem genauer fassen, finde ich. Wie definiert man einen Lügner? Muss (1) dieser mindestens einmal lügen und darf auch wahre Aussagen tätigen oder muss er...
View ArticleVon: Wizzy
@bikerdet Wie ist denn ein Paradoxon definiert? Es ist definiert als logisch unauflösliche Aussage oder Gesamtheit von Aussagen. Demnach würde ich “Dieser Satz ist falsch.” als Paradoxon akzeptieren,...
View ArticleVon: Wizzy
Korrektur: …unter der Voraussetzung, dass das Krokodil seinen Schwur halten muss und die Mutter die oben genannte Antwort gibt.
View ArticleVon: Alderamin
@Wizzy Egal, ob ein Lügner immer oder nur manchmal lügt, das Paradox is gelöst, wenn man die richtige Negation zu “alle Kreter lügen (immer)” bildet: Nicht alle Kreter lügen (immer). D.h. mindestens...
View ArticleVon: Wolfgang
Schade, daß gar nicht auf den allerersten Beitrag eingegangen wurden. Denn was das Krokodil vorhat, und was es (z.B. aufgrund seines gegebenen Ehrenwortes) dann zwangsweise tun muß, können ja durchaus...
View ArticleVon: Nemesis
@FF “ <i><b>... dass die Mathematik niemals alle wahren Aussagen wird beweisen können sondern das es immer Probleme geben wird, bei denen man nicht entscheiden kann, ob sie wahr sind oder...
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